Zpráva z pátrání po Ball van Stoneovi

Opravdu úúúžasná hra na brutálně uškrcenou švagrovou. Hm…svět se zbláznil a vy s ním. Podivné-úchylné hry skautíků…tedy spíše jejich vedoucích.Vzpamatujte se !!! Tohle není normální. Domnívala jsem se že skauti se zabývají rozumněšími aktivitami… Do tohoto oddílu bych dcerku nedala. To že jste to doplnili fotkami zavražděné to je fakt hnus… Jana S.  

Vážená paní Sobotková, děkuji za to, že jste!!! Od rána myslím na „hru na vraždu“. Kromě vynikajícího kriminalistického zpracování, obdivuji zejména načasování takto tématicky laděné hry, v souvislosti s tragádií v Tróji. A pánům a paní vedoucí bych doporučila, pozvat si do klubovny místo poručíka Bolomba klinického psychologa, aby jim provedl psychotesty !!! Rodiče, buďte obezřetní, tohle opravdu není normální!!! Myslím, že násilí a tragédií je v okolí dost,protože spousta úchylů běhá mezi námi !!! J.V.

Začínám přemýšlet, kam ten náš svět spěje, když ani rodiče netuší, co jejich děti baví a vzrušuje… To si opravdu myslíte, že máme chodit s holčičkami trhat kytičky a s klukama honit káču a dnešní děti budou naprosto spokojené??? Dvacet let hledáme hry, které budou děti bavit! Možná byste mohli chápat, že děti vnímají svět trochu jinak, než my, starostliví dospěláci!!! Inu – chápu, že se nemůžeme zalíbit všem, ale hysterické reakce opravdu nejsou na místě…

[3]nene – nejsem anonym – jsem to jáááá!

Myslím si, že by se rodiče, měli začít více zajímat, co jejich děti baví, zajímá. A nekritizovat témata her podle toho, co se líbí jim. To by se pak nemohla hrát třeba klasická hra ,,Na škrtícího vraha´´ protože to je násilné, ,,Na policisty a zloděje´´, protože to podněcuje ke krádežím, nemohl by se konat ,,bobřík odvahy´´ protože se v něm objevuje třeba oběšenec. Nad tímto, je potřeba se zamyslet. Dnešní doba i děti vnímají tyto věci úplně jinak, než to bylo dříve. 

Já i moje dcera jsme s tímto oddílem naprosto spokojené, chvílema mám i pocot, že by se vedoucí postavili i na hlavu, aby dítka byla spokojená. Navíc jsem hluboce přesvědčená, že projít skautským oddílem dobře vedeným je pro život to nejlepší, co můžou děti dostat, z mnoha důvodů. (mimochodem, dámy, vy jste nikdy nebyly na táboře na noční bojovce, kde visel umrlec na stromě a nehrály jste krvavé koleno?:-)) Já oceňuju nasazení vedoucích a to, že se všichni společně pobavili a nakonec vraha lapili, protože bylo učiněno spravedlonsti zadost!

[6]Renata Skalová napsal/a: protože bylo učiněno spravedlonsti zadost Amen!

Jasně, že jsme jako děti hráli krvavé koleno a chodili na stezku odvahy. Ale rozhodně jsme se nedívali na detektivky, nehráli střílečky na počítači a dospělácký svět a jeho stinné stránky jako jsou vraždy, znásilnění a podobně nám byl vzdálen… Taky v té době nebylo tolik šikany mezi dětmi, tolik trestných činů mladistvých a dětská brutalita byla spíše vzácností. Co bude příště?? Znásilnění spolužačky? Návštěva pitevny? Otrlost a brutalitu bychom v dětech podporovat neměli !!! J.V.

O hře jsem se dozvěděl až z tohoto článku, takže těžko soudit. Ale vezmeme-li to čistě teoreticky – s čím se děti dnes a denně setkávají v reálném životě? S mnohem závadnějšími věcmi, než je hra o pátrání po vrahovi (vlastně vůbec těžko hru s danými pravidly a vysvětlenou zápletkou hodnotit jako závadnou. Zkuste si zapnout televizi, poslouchat o čem si vyprávějí děti mezi sebou. Taková hra jim těžko může uškodit!

Jitka V. napsal/a: Taky v té době nebylo tolik šikany mezi dětmi, tolik trestných činů mladistvých a dětská brutalita byla spíše vzácností. Co bude příště?? Znásilnění spolužačky? Návštěva pitevny? Otrlost a brutalitu bychom v dětech podporovat neměli !!!

Už když jsem byl já ve ve věku dětí které hráli hru byl jsem také skaut. A hrami s akčním motivem jsem byl vždy nadšen. V dnešní době když se děti uchylují k stále sedavějším zábavám a čím dál méně se pohybují a rozvíjí podobným způsobem svoje reakce na různé situace. Tato hra je podle mě přínosná jak zábavou tak i zkušeností. A od toho aby se rozlišily případné nesrovnalosti jsou tady rodiče. Paní Jitko V. věřte tomu, že i přes to, že mě v mém mladém věku bavily stejné hry dokonce připravované skoro stejnými lidmi jako dnes rozhodně si nepřijdu jako v postdepresním stavu ani nijak psychologicky ani psychiatricky postižen. Uvažte sama.

Myslím, že je důležité říci, že si děti nehrály na to, jak se škrtí švagrová, ani jim nikdo neříkal, že páchat vraždu je správné. Naopak – jejich cílem bylo pomoci detektivovi pachatele zatknout a předat spravedlnosti. Jakákoli souvislost s případem v Troji (nebo jiným kriminálním činem) rozhodně nebyla úmyslná nebo plánovaná a spojovat tyto dvě události mi připadá účelové a zavádějící.

Celá akce byla o tom, že si děti hrály na detektivy. Detektivové obvykle pátrají po zlodějích nebo vrazích… že byly přítomné na „skutečném“ místě činnu – kde na zemi pod karimatkou ležela jedna z vedoucích (která jim následně rozdávala diplomy) jejich psychický vývoj jistě neovlivnilo – všechny děti věděli že „mrtvola je jen jako“

Milé dámy, vy a vaše děti se této hry zúčastnily? nebo jsou vaše názory postavené na základě textů, které jste si na našem webu přečetly?

Ano, hra na vraždu je přínosná a zábavná a já jsem na zdejším fóru jedinej idiot, kterýmu to přijde divný. Škoda, že po mně nemůžete hodit kamenem . Nevím, zda bude tak přínosné a zábavné, až děti tuto hru převedou z oddílu na vlastní zahradu či hřiště a ublíží zvířeti či jinému dítěti, protože to byla jen hra a čekali, že taky vstane… Zrovna včera jsem četla, jak 2 holky ve věku 10 let na Kladensku topily štěně. Asi si jen hrály…

Jitko V. To je opravdu dobrá taktika – nejdříve nás tu osočovat a pak se stavět do role ublíženého, když se obhajujeme! Jen mi řekněte, jestli Vás nějak ovlivnila třeba pohádka o princezně, kterou chce sežrat drak (bože, jak brutální!!!!!) a pak přijede princ a drakovi usekne hlavu (jaká hrůza, děti by si mohly představit krev a následně pak kočce doma useknout hlavu!!!) Nebo ta o tom Honzovi, co ho rozsekali na kousíčky a pak polili mrtvou vodou, on srostl a poté živou a on obživl?!?! Znovu zdůrazňuji, že hra nespočívala ve vraždě nebo v ubližování komukoli. V podstatě šlo o to, že děti běhaly po městě a hledaly důkazy! Toť vše! Opravdu – nic víc se nestalo a jestli si takovou hru převedou na zahradu – znamená to, že budou (stejně jako my v mládí) lítat po zahradě a hledat vzkazy od kamarádů nebo starších sourozenců! Jednou mi ségra takovou hru připravila a vidíte – pamatuju si to ještě po (nejmíň) 25 letech!

Nehraju si na ublíženou, pracovala jsem mnoho let ve věznici, mimo jiné i s mladistvými a vím, kam může vést nevinná hra!!! To je vše… Myslím, že dál nemá smysl cokoliv psát. Chtěla bych vědět, co by na tuto hru řekl psycholog.

mně spíš přijde divné, že hru hodnotí člověk, který se hry osobně nezúčastnil a ani jeho děti ne…

nebyla to hra „na vraždu“ ale na detektiva – sbírání důkazů…

pokud se vám naše hra z nějakého důvodu nelíbila, je to váš názor, který respektujeme. Rozhodně ale nesouhlasím s tím, aby středisko a jeho akce byly spojovány s podporou násilí a podobnými věcmi, které naznačujete. Naše cíle jsou naprosto opačné.

Děti měly za úkol pomoci detektivovi s vypátráním vraha a jeho předání policii (stály tedy na straně dobra, pomáhaly dobré věci), celé aranžmá úvodní scény rozhodně nemohlo způsobit, že by si děti myslely, že páchat násilí je správné a ani průvodní slovo detektiva nic takového nenaznačovalo…

Dobře paní Jitko – napíšu Anti, člence našeho středika, která se zahájení hry také účastnila. Je kriminální psycholog, tak snad bude schopná napsat ucelený psychologický názor… Nicméně chápu, že práce s mladisvými kriminálníky Vás mohla ve Vašem názoru poměrně dost ovlivnit. Ještě dodávám, že jsem Ivana Ernýgrová – Iky (pořád mě to sem hází jako anonym!)

Ano, nezúčastnila jsem se vaší hry já ani mé dítě. A proto nemám právo na veřejném fóru sdělit svůj názor a nesouhlas. Tuto diskuzi bych uzavřela, tato hra mi přišla nevhodná a nevýchovná. Ale když to nevadí rodičům, tak je vše asi v pořádku.

Ano paní Jitko – dětem ani rodičům to nevadí právě proto, že se hry zúčastnili a o tom to celé je… Jestli Vám přijdou všechny bojovky nevhodné a nevýchovné, opravdu k tomu není, co dodat… 

Milá Jitko V., právo projevit názor a nesouhlas máte, já jen opakovaně upozorňuji na to, že váš názor je vytvořen na základě článku, který jsme o akci publikovali (a který byl stylizován tak, aby zapadal do tematiky celé akce), nikoli na konkrétní zkušenosti s akcí samotnou.

Lenka Hábltová(druhý anonym + autor článku + účastník a pomocník při realizaci akce:))

Dobrý den, hry jsem se zúčastnil jako doprovod jedné z hlídek a mohu Vám říci, že krom té úvodní scénky s „násilím“ celá hra neměla nic společného. Děti sbírali indicie a popis osoby, kterou měli najít a ověřit si zda je to ta správná. Navíc všechny děti znají „zvaražděnou“ tudíž pochybuji že by je to nějak psychicky poznamenalo. Michal Višňa Grizzly

(Hanka R.) Reaguji na prvotní komentáře: Symbolický rámec hry, nijak nenabádal děti k násilí ani k jeho podpoře. Mrtvoly neožívaly a od počátku byl zločin označován jako zločin, který je nutné potrestat. O brutálním škrcení nikde nebyla řeč ani v článku ani při samotné akci. Děti si hráli na to, že pomáhají dopadnout vraha, že ze střípků důkazů logicky odvozují kdo může být usvědčen. Označit hru jako úchylnou a nenormální bez toho, aniž by se jí dotyčný zúčastnil považuji za hloupé. Ke zveřejněným fotkám z hry výhrady chápu.

Dobrý den,sleduji tuto diskusi a opravdu mám pocit, že jste ztratili dostatek soudnosti. Pracuji dlouhá léta jako psycholog, právě ve forenzní praxi (tzn. se zločinci). To, že si děti hrají na vyšetřování brutálně uškrcené ženy mi přijde jako opravdu neskutečné a nevkusné. Nebudu zde psát žádné odborné statě, protože jak vidno, obhájci této hry jsou doslova nepříčetní ve své obhajobě, zároveň nekritičtí a žádný jiný názor neakceptují. Diskuse tedy smysl nemá. Česká republika (a potažmo celá Evropa) je zasažena totálním rozkladem tradičních hodnot a razantním nástupem úpadkových mravů. Tato hra je jedním z projevů. Tedy úspěch tzv. kulturně-liberální revoluce byl dovršen, „dostali i skauty“. Je to pravda, vždyť vražda je dnes něco úplně banálního, setkáváme se s tím na každém rohu. A bude hůř.Přeji Vám, abyste ve skutečnosti nikdy nebyli pozůstalými z podobných trestných činů. Tak tedy hlavně – aby ta pravda a láska dále vítězila nad… Paní Jitce V. patří můj obdiv za statečné odolávání v nepříčetné smršti tvůrců.

Jak zde již bylo několikrát řečeno, jde o to v jakém komtextu je hra zasazena a jak je dětem vysvětlena. Dítě může mít mnohem větší psychickou újmu z pohádky „Potkali se u Kolína“ (protože tam jeden medvídek neustále ubližuje druhému) než ze hry kdy pátrá po indiciích a snaží se rozluštit šifru, která mu řekne kdo je vrah. Vždy záleží na tom jak je to dětem podáno. V dnešní době se neustále mluví o tom, že hraní agresivních počítačových her vede k násilnému chování. Odpověď je Ano i Ne. Pokud dítěti hru nikdo dál neinterpretuje, pokud je samo dítě v násilném prostředí pak je možné že i ono má násilné chování. Pokud si dítě uvědomuje, že je to jen hra a jeho doba hraní těchto her je rodiči monitorována, pak dopad her na vlastní chování dětí je minimální. Jak jsem řekla, vše je o kontextu. Kontext naší hry byl rize detektivní. Šlo nám o to aby si děti užili pěkný den, zahráli si zajímavou hru a pocvičili se v logickém usuzování. Vražda jako taková byla až druhořadá. Dále si musíme uvědomit, že děti dnešní svět vnímají a mnoho z nich ví o smutném případu z Tróji. Pro některé děti naopak tato hra byla jakýmsi způsobem jak se s tímto případem vyrovnat a naopak se naučili, že si musí na cizí lidi dávat pozor. Všichni víme, že dnešní svět je jiný než když my jsme byli malí či mladí. Úkolem skautingu je děti na tento svět připravit a zároveň si užili spoustu legrace, dobrodružství a kamarádství, protože to je v dnešním světě nejdůležitější.

Anti

Chtěla bych jen podotknout, že cizí názory akceptujeme, nejsme nepříčetní a ta „brutálně“ uškrcená žena je vykonstruovaná z těchto komentářů. A když si budou děti hrát na piráty, na skřety z Pána prstenů, na středověk či na lovce mamutů, tak to bude v pořádku?

myslim,ze uz bylo receno dost. Dekuji a vazim si podpory pani Aleny,ta jedina asi vi,co jsem chtela rict. Zbytku osazenstva preji vesele hry na cokoliv a s kymkoliv. Hlavne at nikdy nedojde k tragedii a vy nejste pozustali…

Je to zjevné, že ten, kdo nehrál tuhle hru, nezná skauting, nezná naše děti a neprožil naše zkušenosti – bude stále opakvat histerické argumenty a na ty naše naprosto nedá… Asi jsme nepříčetní úplně všichni – my dospělí Balvani, malí Balvani i rodiče, kteří jsou s naší činností i poslední hrou spokojeni. Pak tedy budiž… Nevím, proč by naše hra měla mít cokoli společného s nějakou tragédií nebo proč by jí měla působit. Dvacet let se zabýváme výchovou dětí a na našich dnes už dospělých „odchovancích“ je vidět, že tak špatní, jak si myslíte opravdu nejsme.

Iky

Vážení, myslím si, že hysterie není na místě!!! Ani na jedné straně barikády. ANO, můžeme zde sáhodlouze polemizovat o špatnosti tohoto současného světa. Ale domnívám se, že tuto otázku zde nevyřešíme. My jsme světové války ani bídu nezavinili. My skauti z Rudné jsme VŽDY děti vedli k dobru, lásce a k toleranci k druhým, k týmovému duchu a proto NECHÁPU, proč nás zde tolik „masíruje“ skupina lidí, která nás ani nezná? (Pro ty co nás neznají = jsem současným vedoucím střediska a nyní vedu i vlčata ve věku 6–8let, to jen, aby bylo jasno kdo je kdo). Dnes jsme na naší družinové schůzce celou hru rozebírali a dost podrobně jsme se jí věnovali. A můžu Vám říct, že jsem byl naprosto šokován Ale ne tím, jak hra kluky POZNAMENALA, ale jak z ní byli nadšení!!!

Ať se Vám to líbí nebo ne, je to tak. A o mrtvé nepadlo ani slovo. Probíraly se trasy, kudy kdo šel, co kde viděl, co kdo našel a o tom, že někdo na začátku viděl „mrtvou“ vedoucí se nikdo nezmínil. Úmyslně jsem se kluků ptal, jestli se při hře nebo po ní báli. A dost se mi vysmáli!!! Prý jako proč se na to ptám, čeho se jako měli bát???

Proto bych tuto hysterickou debatu rád uzavřel! Vám Dámy, kterých se naše hra dotkla se hluboce omlouvám, ale bohužel nevidím důvod k dalšímu „pošpiňování“ našeho střediska!

Možná by stálo za to pohovořit s některým spokojeným děckem, případně s rodičem, který nám svoje dítko s důvěrou svěřuje. Myslím si, že máme s rodiči přátelské a bezproblémové vztahy a věřím, že kdyby snad nebyli spokojení, tak by nám děti nesvěřovali po dlouhá léta.

Dovolil bych si ještě poznamenat, že my na našich schůzkách brutální počítačové hry nehrajeme, detektivní filmy plné krve nesledujeme a nikomu neubližujeme! Primární vliv na výchovu dítěte mají snad rodiče. My tuto jejich tvrdou dřinu ve výchově můžeme maximálně podpořit, ale jejich děti za ně nevychováme!!!

PS: Vážená paní Aleno, nepříčetný si rozhodně nepřipadám Nepříčetný jsem maximálně z toho, že mě někdo nařkne, že nepříčetný jsem 

…vážení… pročetl jsem si vaši zprávu o hře i vaši „odbornou“ a poněkud vypjatou diskusi k ní… nebyl jsem skautem, ale vychoval jsem dnes již dospělé děti a několik let jsem vedl oddíl pionýrů… (za nás skauti nebyli)… u té hry jsem nebyl a nemohu tedy posoudit, jak byl dětem prezentován onen odsuzovaný čin vraždy… ale předpokládám, že děti byly do hry zapojeny až po nalezení imitace mrtvoly… jednalo se o klasickou hledačku, která vybočila opravdu jen tím, že se nehledal, jako obvykle poklad, ale vrah… musím přiznat, že já bych raději volil ten poklad s nějakou sladkostí, ukrytou v něm pro všechny zúčastněné… když se taková hledačka dobře připraví, zaujme děti pokaždé a nemusí se dělat zajímavou tím, že se tematicky spojuje s údajnou vraždou a hledáním vraha… mám z toho pocit, že v této hře si hráli spíše rodiče a děti jen přibrali sebou… obě strany máte svoji pravdu… existuje spouta lepších a vhodnějších her pro děti… podobné pátrací hry, zaměřené spíše na logiku, jsou určeny spíše až těm dospělým… na druhou stranu ale musím podotknout, že je lepší připravit dětem alespoň nějakou hru, než žádnou… a že ti, kteří pro děti žádné hry nepřipravují, by se měli zdržet kritiky těch, kteří se dětem věnují… ony by ty děti mohly třeba v té době, kdy pátraly pod dohledem po smyšleném vrahovi, sedět před TV a sledovat mnohem krvavější a závadnější program… pokud byly ty děti po hře náležitě poučeny o tom, aby se v podobném případě samy nepouštěly do takového pátrání, nevidím na tom nic závadného… děda… 

Gramatickými chybami se to zde jen hemží. A je zajímavé, že pouze u obhájců této báječné hry. A m.j. doporučuji hru třeba na pedofila. ČUS

Vážený pane Hovorko, omlouvám se Vám jménem Všech chybujících. Doufám,že těchto pár pravopisných chyb nebude mít nějaký zásadní vliv na výchovu našich svěřenců. Pro jistotu nechám naše stránky gramaticky zkontrolovat…

Všem balvaňákům držíme palce . Nenechte si vzít elán a nadšení, které předáváte všem dětem zdarma a ve svém volnu. Rodiče spokojených skautek. Ullrichovi

[31] Jsem ráda, že se holkám akce líbila a doufám, že si z ní žádné trauma neodnesly:-D Díky za podporu, moc si toho vážíme

Hra se nám moc líbila hledali jsme různé indície a potom jsme našli to nejduležitější vraha !!! (samozřejmě všichni věděli že to není doopravdický vrah) Všichni si potom odnesli diplomy a nějaké pamlsky.Bylo to Supééééér !!!

Vážení spravedliví, zhnusení a ublížení strážci morálky. Vaše reakce je uplně stejná jako varování psychologů před Mikulášem, čerty, varování dětských lékařů před prázdninami atd. Místo toho aby jste byli rádi, že je tu někdo, kdo se dětem věnuje, snaží se jim zpestřit volný čas, ve svém volném čase, zcela zdarma, často na úkor svých vlastních rodin, či svých koníčků, kritizujete něco o čem víte asi úplné kulové(doufám že je to gramaticky správně, pane Hovorko), Zkuste se věnovat cizím dětem stejně tak jako oni a přestanete mít čas na hysterii, kritizování a shazování snahy o něco dobrého. Anebo můžete psát do TV kde se v amerických filmech prezentuje fekální humor, hromady mrtvol a explozí. Co na závěr?Nic Vám spravedlivým psát nebudu, musel bych být vulgární a to se sem nehodí.A na Vaši úroveň se snižovat taky nehodlám, protože to cojste sem vložili, je vulgární, Všem Balvaňákům držím palce! 

Chtěla bych na tomto místě pouze poděkovat všem vedoucím skautského střediska za tuto a mnoho dalších her pro naše děti, za skvělé tábory i pečlivě připravované schůzky! Učím ve škole více jak dvacet let. Vím, jak se děti změnily a to nejen od dob našeho dětství, ale hlavně během posledních let. Řada her, které my jsme hráli v jejich věku, by je dnes už příliš nezaujala. Náš „humor“ by jim dnes připadal „lehce trapný“. Je to tak a na tom asi těžko něco změníme. Pouze my, kteří jsme s dětmi po celou tu dobu v nepřetržitém kontaktu, se stále tak trošku musíme měnit s nimi, aby vůbec rozuměly tomu, co jim chceme sdělit. Ve škole čteme často jako mimičítankovou četbu knížky dobrodružné a s kriminálními zápletkami… Právě ty děti nejvíc baví! Ještě jednou- díky za naše děti, dcera se vrací ze všech akcí naprosto nadšená!!! P. Fialová